Червонопиский сергей васильевич. Интервью с героем украины, сергеем червонописким

В судьбе Сергея Васильевича Червонопиского есть параллели с героем «Повести о настоящем человеке» Алексеем Мересьевым — ампутация обеих ног после тяжелого ранения, сомнения медиков в возможности не то что вести полноценную активную жизнь, но даже самостоятельно передвигаться, и очередная победа — над собой и пессимистами.
Выпускник Рязанского воздушно-десантного училища, 22-летний старший лейтенант Червонопиский попал в Афганистан с первого дня ввода туда советских войск, был первым комендантом Кабульского аэропорта, командиром парашютно-десантной роты.

Сегодня генерал-майор Червонопиский — личность, известная не только в Украине, но и за ее пределами благодаря своей активной жизненной позиции. Практически всю жизнь он посвятил борьбе за социальные права "афганцев" и людей с особыми потребностями.

Из общественно-политического и государственного опыта Сергея Васильевича — депутатство в Верховном Совете СССР, куда в 1989 году он прошел самовыдвиженцем, что даже для тех перестроечных времен было редкостью. С 1991 г. он — глава Украинского союза ветеранов Афганистана, возглавлял Государственный комитет Украины по делам ветеранов. Он гость очередной пресс-конференции в Журналистском фонде Украины:

— Сергей Васильевич, поговорим немного о вас. Вот вы вернулись с войны…

— Привезли… на носилках. Я чудом остался жив, когда наша боевая машина десанта на мине подорвалась. Только ноги "чикнуло". С тех пор отмечаю два дня рождения… Многие не верили, что я вообще встану — очень высокая ампутация. Предрекали, что я на базаре буду на пиво просить. В практике очень мало людей есть, которые с такой ампутацией ходят… А я, видите, с одной палочкой.

— Какие чувства тогда испытывали, в 24 года оставшись без обеих ног? Были отчаяние, депрессия?

— Вы знаете, нет. Конечно, помогла поддержка родных, жена моя будущая каждые выходные из Черкасс приезжала. Я был уверен в себе. Матери тогда говорил: мама, не переживай, ты еще будешь мной гордиться.

— Потом женились, у вас родилось двое детей: сын и дочка. Как складываются отношения с детьми?

— Хорошо, дружно. Сын в этом году академию МВД окончил. Недавно вместе овладели аквалангами, вдвоем пошли под воду. Вадим у меня в 10 лет был чемпионом Черкасской области по плаванию в своей возрастной категории. Вместе на охоту, на рыбалку. Я без этого жизни не мыслю и детей приучил. Дочь, Дарина, еще учится в университете.

— Вы стали основателем «афганского» движения в Украине. А как родилась идея создать Всеукраинскую ветеранскую организацию?

— Честно говоря, в первый раз такая мысль пришла, когда на протезном заводе лифтер у матери троячку потребовал, чтобы меня на носилках поднять… Я для себя тогда решил: надо держаться вместе, иначе пропадем.

В 1989 г. мы создали Союз воинов-интернационалистов Украины. Кстати, это была первая украинская общественная организация, созданная и зарегистрированная без ведома Москвы. Главной ее целью стала социальная защита прежних воинов-"афганцев", ветеранов других войн, увековечение памяти погибших и патриотическое воспитание молодежи. Союз реально помогает инвалидам войны и семьям погибших. Оплачиваем операции, учим в вузах детей-сирот. Деньги на это зарабатываем сами. Организовали протезные мастерские, которые используют передовые технологии и оборудование. В Одессе успешно работает реабилитационный центр, где ежегодно оздоравливаются около 400 ветеранов и членов их семей.

— Не секрет, что отношение в массах к участию советских войск в войне в Афганистане никогда не было однозначным. Встречают ли сейчас «афганцы» понимание своих проблем у государства?

— Отношение людей к афганской войне и к ее участникам менялось в нашей стране несколько раз. Поначалу — в конце 70-х — все было секретно, и даже на могилах запрещалось писать, что погиб в Афганистане. Потом, в начале 80-х, вдруг решили нас прославлять. К сожалению, в период развития демократии поначалу пошло какое-то оплевывание "афганцев", нас пытались сделать убийцами, вроде мы сами, по своей воле туда поехали… Пришлось бороться за свою солдатскую честь. И сейчас в Украине "афганцев" оценивают как солдат, честно выполнивших свой долг. Об этом свидетельствует и следующий факт: ни в России, ни в Беларуси нет такого количества памятников погибшим "афганцам", как в Украине.

В то же время и сегодня попытки забыть Афган на государственном уровне, к сожалению, продолжаются. Иногда приходится слышать старую фразу на новый лад: "Украина в Афганистане не воевала", за которой игнорирование судьбы ребят, не по своей воле и вине отдавших на той войне здоровье. Более 30 тысяч из них не имеют до сих пор собственного жилья. Не выполняются и нормы закона насчет трудоустройства "афганцев". Мы не подпадаем под закон об особых заслугах, а наши боевые ордена предлагают считать наградами мирного времени!

Раньше к нашим нуждам хоть немного прислушивались, потому что был Госкомитет по делам ветеранов. Теперь он ликвидирован.

Ну разве это не позор, что матери погибших в Афганистане получают доплаты по 29 гривен в месяц? Разве не позор — 180 гривен пенсии инвалиду войны первой группы, у которого нет ни стажа, ни выслуги (а откуда им взяться, если в армию призвали в 18 лет)? Напомню, что афганскую войну прошли более 160 тысяч ребят из Украины. У каждого шестого ныне живущего "афганца" — инвалидность.

Ветераны-"афганцы" — это еще достаточно молодые люди в возрасте 35-50 лет, которые борются за социальную востребованность и которые многим могут дать фору по умению "зацепиться" за жизнь.

Наш союз стратегически определил для себя политическим партнером Соцпартию и вместе с социалистами намерен серьезно бороться за возможность решать проблемы своих собратьев.

— Коль уж вы затронули партийную тему, чем продиктовано ваше решение о вступлении в Социалистическую партию и соответствующая рекомендация всем бывшим членам партии «СВИЧА»?

— Партия "СВИЧА" всегда декларировала свою левоцентристскую направленность. То есть социалисты близки нам идеологически. Поэтому 42 тысячи членов украинской партии справедливости "СВИЧА" вступили уже в Соцпартию.

Кроме того, привлекает нас в СПУ реальная объединительная, если можно так сказать, идея. Считаю, что это именно та партия, которая способна "сшить" страну. Это близко нам, ведь в среде "афганцев" нет так называемой региональной конфронтации, где бы они ни жили — во Львове или Севастополе. Мы понимаем: время строить, а не разрушать.

И, само собой, мы будем делать все, чтобы впредь стали невозможными любые войны. Кстати, мы с самого начала выступали против введения наших войск в Ирак. Те, кто сам смотрел в глаза смерти и видел смерть друзей, особенно ценят человеческую жизнь.

— А о чем вспоминают бывшие «афганцы», вернувшиеся с войны, собираясь вместе спустя много лет?

— Когда мы собираемся вместе, то о войне вслух как-то говорить не принято — моветон вроде. Но многие ребята именно там познали настоящую дружбу, братство, поддержку, которые были между нами. И поэтому "афганские" песни всех берут за душу, и война эта снится по ночам всем нам. И мне она снится, и я в этих снах — не на протезах, а на своих собственных ногах.

— Вы удостоены многих высоких званий, наград, орденов и медалей. Какую награду вы считаете для себя самой ценной?

— То, что в моей роте в Афганистане не погиб ни один солдат. Были раненые, госпитализированные от упадка сил, но не убитые. Это было самое награжденное подразделение, при этом не потерявшее ни одного бойца. И для меня, как командира, это самая большая награда.

В судьбе Сергея Васильевича Червонопиского есть параллели с героем «Повести о настоящем человеке» Алексеем Мересьевым - ампутация обеих ног после тяжелого ранения, сомнения медиков в его возможности самостоятельно передвигаться, и очередная победа - над собой и пессимистами.

Выпускник Рязанского воздушно-десантного училища, 22-летний старший лейтенант Червонопиский попал в Афганистан в первый день ввода туда советских войск. Был первым комендантом Кабульского аэропорта, командиром парашютно-десантной роты. Сегодня генерал-майор Червонопиский - личность известная не только в Украине, но и за ее пределами, благодаря своей активной жизненной позиции. Практически всю жизнь он посвятил борьбе за социальные права «афганцев».

Из общественно-политического и государственного опыта Сергея Васильевича - депутатство в Верховном Совете СССР, куда в 1989 году он прошел самовыдвиженцем, что даже для тех перестроечных времен было редкостью. С 1991 г. он - глава Украинского союза ветеранов Афганистана, возглавлял Государственный комитет Украины по делам ветеранов. До недавнего времени Червонопиский также возглавлял Украинскую партию справедливости «СВИЧА», которая в нынешнем году приняла решение о самоликвидации и слиянии с Социалистической партией Украины.

Сергей Васильевич, поговорим немного о Вас. Вот вы вернулись с войны...

Привезли... На носилках. Я чудом остался жив, когда наша боевая машина десанта на мине подорвалась. Только ноги «чикнуло». С тех пор отмечаю два дня рождения... Многие не верили, что я вообще встану, - очень высокая ампутация. Предрекали, что на базаре буду на пиво просить. В практике очень мало людей есть, которые с такой ампутацией ходят... А я, видите, с одной палочкой.

Какие чувства тогда испытывали, в 24 года оставшись без обеих ног? Было отчаяние, депрессия?

Вы знаете, нет. Конечно, помогла поддержка родных, жена моя будущая каждые выходные из Черкасс приезжала. Я был уверен в себе. Матери тогда говорил: «Мама, не переживай, ты еще будешь мной гордиться».

Потом женились, у вас родилось двое детей, сын и дочка. Как складываются отношения с детьми?

Хорошо. Сын в этом году академию МВД окончил. Недавно вместе овладели аквалангами, вдвоем пошли под воду. Вадим у меня в 10 лет был чемпионом Черкасской области по плаванию в своей возрастной категории. Вместе на охоту, на рыбалку. Я без этого жизни не мыслю, и детей приучил. Дочь, Дарина, учится в университете.

Вы стали основателем «афганского» движения в Украине. А как родилась идея создать Всеукраинскую ветеранскую организацию?

Честно говоря, в первый раз такая мысль пришла, когда на протезном заводе лифтер у матери «троячку» потребовал, чтобы меня на носилках поднять... Я для себя тогда решил: надо держаться вместе, иначе - пропадем.

В 1989 г. мы создали Союз воинов-интернационалистов Украины. Кстати, это была первая украинская общественная организация, созданная и зарегистрированная без ведома Москвы. Главной ее целью стала социальная защита «афганцев», ветеранов других войн, увековечение памяти погибших и патриотическое воспитание молодежи. Союз реально помогает инвалидам войны и семьям погибших. Оплачиваем операции, учим в вузах детей-сирот. Деньги на это зарабатываем сами. Организовали протезные мастерские, которые используют передовые технологии и оборудование. У вас, в Одессе, успешно работает реабилитационный центр, где ежегодно оздоравливаются около 400 ветеранов и членов их семей.

Не секрет, что отношение к участию советских войск в войне в Афганистане не было однозначным. Встречают ли сейчас «афганцы» понимание у государства?

Отношение людей к Афганской войне и ее участникам менялось в нашей стране несколько раз. Поначалу - в конце 70-х - все было секретно, даже на могилах запрещалось писать, что «погиб в Афганистане». Потом, в начале 80-х, вдруг решили нас прославлять. К сожалению, в период развития демократии нас пытались сделать убийцами (вроде мы по своей воле туда поехали)... Пришлось бороться за свою солдатскую честь. И сейчас в Украине «афганцев» оценивают как солдат, честно выполнивших свой долг.

В то же время попытки забыть «Афган» на государственном уровне, к сожалению, продолжаются. Иногда приходится слышать старую фразу на новый лад: «Украина в Афганистане не воевала», за которой - игнорирование судеб ребят, не по своей воле и вине отдавших той войне здоровье. Более 30 тысяч из них не имеют до сих пор жилья. Не выполняются и нормы закона насчет трудоустройства «афганцев». Мы не попадаем под закон об особых заслугах, а наши боевые ордена предлагают считать наградами мирного времени!

Раньше к нашим нуждам хоть немного прислушивались, потому что был Госкомитет по делам ветеранов. Теперь он ликвидирован.

Ну разве это не позор, что матери погибших в Афганистане получают доплаты 29 гривень в месяц?! Разве не позор - 180 гривень пенсии инвалиду войны первой группы, у которого ни стажа, ни выслуги (а откуда им взяться, если в армию призвали в 18 лет)? Напомню, что Афганскую войну прошли более 160 тысяч ребят из Украины. У каждого шестого ныне живущего «афганца» - инвалидность.

Наш Союз стратегически определил для себя политическим партнером Соцпартию и вместе с социалистами намерен серьезно бороться за возможность решать проблемы своих собратьев.

Коль Вы затронули «партийную» тему - чем продиктовано решение о вступлении в Социалистическую партию и соответствующая рекомендация всем бывшим членам партии «СВИЧА»?

Партия «СВИЧА» всегда декларировала свою левоцентристскую направленность. То есть социалисты близки нам идеологически. Поэтому 42 тысячи членов Украинской партии справедливости «СВИЧА» вступили уже в Соцпартию.

Кроме того, привлекает нас в СПУ объединительная, если можно так сказать, идея. Считаю, что это именно та партия, которая способна «сшить» страну. Это близко нам, мы понимаем: время строить, а не разрушать.

Кстати, мы с самого начала выступали против введения наших войск в Ирак. Те, кто сам смотрел в глаза смерти и видел смерть друзей, особенно ценят человеческую жизнь.

А о чем вспоминают бывшие «афганцы», вернувшиеся с войны, собираясь вместе?

Когда мы собираемся вместе, то у нас о войне вслух как-то говорить не принято... Но многие ребята именно там познали настоящую дружбу, братство. И поэтому афганские песни всех берут за душу, и война эта снится по ночам всем нам. И мне она снится, и я в этих снах - не на протезах, а на своих собственных ногах.

Вы удостоены многих званий, орденов и медалей. Какую награду вы считаете самой ценной?

То, что в моей роте в Афганистане не погиб ни один солдат. Были раненые, госпитализированные от упадка сил, но не убитые. Это было самое награжденное подразделение, при этом не потерявшее ни одного бойца. Для меня, как командира, это самая большая награда.

Сергій Васильович Червонописький Место рождения

• Черкассы , Украинская ССР , СССР

Биография

Образование

В 1992-1996 годах - председатель Комитета ветеранов войны в Афганистане и военных конфликтов в других странах при Президенте Украины.

В 1997-2000 годах - председатель Комитета по делам ветеранов войны и военных конфликтов в иностранных государствах при Кабинете Министров Украины.

В 2000-2005 годах - председатель Государственного комитета Украины по делам ветеранов.

В 2006-2007 годах - народный депутат Верховной Рады Украины 5-го созыва (от СПУ).

Семья

Женат. Имеет сына и дочь.

Награды

• Звание Герой Украины с вручением ордена Державы (24 августа 2012 года) - За выдающиеся личные заслуги перед Украиной в реализации государственной политики в сфере социальной защиты ветеранов, многолетнюю плодотворную общественную деятельность .
• Награждён двумя орденами Красной Звезды (СССР , 1980 и 1981), орденом Богдана Хмельницкого III степени (1997) , орденом Данилы Галицкого (2003) , орденом князя Ярослава Мудрого V степени - відмовився від нагороди (2006, отказался от награды) и медалями.
• Орден Дружбы (8 декабря 1999 года , Россия) - за большой вклад в дело патриотического воспитания молодёжи и социальной защиты инвалидов и семей военнослужащих, погибших при исполнении служебного долга .
• Орден Почёта (2 декабря 1999 года , Белоруссия) - за большой личный вклад в развитие и укрепление взаимодействия движений ветеранов войны в Афганистане Белоруссии, России и Украины, плодотворную военно-патриотическую работу .
• Почётная грамота Президиума Верховного Совета СССР; Почётная грамота Президиума Верховного Совета УССР; Почётная грамота Кабинета министров Украины (1998) .
• Именное огнестрельное оружие (15 февраля 1999 года) .

Примечания

Ссылки

• Червонописький Сергій Васильович (укр.)

350-й гвардейский парашютно-десантный полк

350-й гвардейский парашютно-десантный Краснознамённый ордена Суворова полк (сокращённо - 350-й гв. пдп) - воинская часть в составе ВДВ СССР а позже ВС Республики Беларусь.

Первый ранг государственного служащего (Украина)

Первый ранг государственного служащего (укр. перший ранг державного службовця) - самый высший ранг государственных гражданских служащих Украины. Установлен Законами Украины от 16 декабря 1993 г. № 3723-XII «О государственной службе» и от 10 декабря 2015 г. № 889-VIII «О государственной службе».

В соответствии с Законом Украины от 16 декабря 1993 г. № 3723-XII правовой статус Президента Украины, Председателя Верховного Совета Украины и его заместителей, председателей постоянных комиссий Верховного Совета Украины и их заместителей, народных депутатов Украины, Премьер-министра Украины, членов Кабинета Министра Украины, Председателя и членов Конституционного Суда Украины, Председателя и судей Верховного Суда Украины, Председателя и судей высшего специализированного суда Украины, Генерального прокурора Украины и его заместителей не регулируется указанным законом, поэтому им не присваиваются ранги государственных служащих.

Действие Закона Украины от 10 декабря 2015 г. № 889-VIII не распространяется на Президента Украины, Главу Администрации Президента Украины и его заместителей, Постоянного Представителя Президента Украины в Автономной Республике Крым и его заместителей, членов Кабинета Министров Украины, первых заместителей и заместителей министров, постоянного представителя Кабинета Министров Украины в Конституционном Суде Украины, Председателя и членов Национального совета Украины по вопросам телевидения и радиовещания, Председателя и членов Антимонопольного комитета Украины, Председателя и членов Национального агентства по вопросам предотвращения коррупции, Председателя и членов Счетной палаты, Председателя и членов Центральной избирательной комиссии, председателей и членов иных государственных коллегиальных органов, Секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины и его заместителей, Председателя Государственного комитета телевидения и радиовещания Украины и его заместителей, Председателя Фонда государственного имущества Украины и его заместителей, народных депутатов Украины, Уполномоченного Верховной Рады Украины по правам человека и его представителей, служащих Национального банка Украины, депутатов Верховной Рады Автономной Республики Крым, Председателя Совета министров Автономной Республики Крым и его заместителей, министров Автономной Республики Крым, депутатов местных советов, председателей местных государственных администраций, их первых заместителей и заместителей, должностных лиц местного самоуправления, судей, прокуроров, работников государственных органов, которые выполняют функции по обслуживанию, работников государственных предприятий, учреждений, организаций, иных субъектов хозяйствования государственной формы собственности, а также учебных заведений, учрежденных государственными органами, военнослужащих Вооруженных Сил Украины и других военных формирований, образованных в соответствии с законом, лиц рядового и начальствующего состава правоохранительных органов и работников других органов, которым присваиваются специальные звания, если иное не предусмотрено законом, работников патронатных служб.

Постановлением Кабинета Министров Украины от 20 апреля 2016 г. № 306 «Вопросы присвоения рангов государственных служащих и соотношения между рангами государственных служащих и рангами должностных лиц местного самоуправления, воинскими званиями, дипломатическими рангами и иными специальными званиями» первый ранг государственного служащего приравнен к воинскому званию генерала армии Украины, специальным званиям генерала службы гражданской защиты и главного государственного советника налогового и таможенного дела, классным чинам государственного советника юстиции Украины и государственного советника юстиции 1 класса, дипломатическому рангу Чрезвычайного и Полномочного Посла.

В списке после даты присвоения ранга стоит номер соответствующего Указа Президента Украины (до 2016 г.) или распоряжения Кабинета Министров Украины (с 2018 г.) и указывается должность на момент присвоения ранга.

Политические партии Украины

Политические партии Украины - политические организации (объединения), действующие на территории Украины. Согласно статье 36 Конституции Украины политическая партия это объединение граждан созданные «для осуществления и защиты своих прав и свобод и удовлетворения политических, экономических, социальных, культурных и других интересов». Политические партии Украины «содействуют формированию и выражению политической воли граждан, принимают участие в выборах». По результатам парламентских выборов 2014 года в украинском парламенте VIII созыва представлены 8 партий.

Для современной Украины характерна многопартийная система. Всего в стране зарегистрировано 352 политические партии, активно действует менее 50.Из-за большого числа политических партий они редко имеют шанс получить власть в одиночку, поэтому для формирования правительства создаются коалиции в парламенте. Раньше партии образовывали блоки для участия на выборах, но начиная с 2012 года блокам политических партий запрещено участвовать в парламентских выборах. Для украинских партий традиционно цивилизационные и геостратегические ориентации играют более важную роль, чем экономические и социально-политические программы, что обусловило появление чёткого разделения партий на пророссийской и прозападной (проевропейской) направленности.

Список кавалеров ордена князя Ярослава Мудрого

В список кавалеров ордена князя Ярослава Мудрого включены кавалеры ордена, указы о награждении которых опубликованы (после даты награждения стоит номер указа Президента Украины, которым произведено награждение).

Список народных депутатов СССР

Персональный состав Съезда народных депутатов СССР в алфавитном порядке

С войной покончили мы счеты?

Председатель Украинского Союза ветеранов Афганистана генерал-майор Сергей ЧЕРВОНОПИСКИЙ: «Своих друзей, которые подрывались на минах, мальчикам приходилось собирать по кускам и складывать в два пакета, чтобы по весу одинаковы были»

20 лет назад из Афганистана были выведены последние советские воинские части

На кладбищах почти всех городов нашей страны — целые аллеи с надписями на могильных плитах: «Погиб при выполнении служебного долга». Указывать, что «погиб в Афганистане», запрещалось. За 10 лет боевых действий погибли 3360 жителей Украины, 72 пропали без вести или попали в плен. Раненными из Афгана вернулись около восьми тысяч человек, инвалидами — почти пять тысяч... 20 лет назад был создан Украинский Союз ветеранов Афганистана — должен же кто-то начистоту разговаривать с властью... Ныне УСВА представляет интересы более 200 тысяч «афганцев», а также ветеранов военных конфликтов в других странах. Главой Союза уже в четвертый раз избран его основатель — генерал-майор, доктор политологии Сергей Червонопиский, который со своей войны вернулся без обеих ног. Он 27 лет ходит на протезах, но упорно продолжает воевать — уже за права и социальную защиту своих собратьев.

«Я НИСКОЛЬКО НЕ РАСКАИВАЮСЬ В ТОМ, ЧТО ГОВОРИЛ САХАРОВУ»

— Сергей Васильевич, когда я говорю: «Червонопиский», в ответ слышу: «А-а, это тот, кто на первом съезде народных депутатов СССР выступил против академика Сахарова». Поэт Евгений Евтушенко недавно рассказал в интервью «Бульвару Гордона», что это по вашей инициативе захлопывали Андрея Дмитриевича...

— Гм... Да, было такое. А если точнее, то я вступил с ним в жестокую полемику.

— Но почему?

— Я прочитал тогда в «Комсомольской правде» высказывание Сахарова о том, что Советская Армия стала сверхаморальной и использует боевые вертолеты для уничтожения в Афганистане своих солдат, оказавшихся в окружении, чтобы те не попали в плен... Это было серьезное заявление, и я выступил против него с резкой критикой. Сахаров сослался на публикацию в одной канадской газете, но позже все-таки признал, что ему подсунули дезинформацию.

Те, кто называл себя демократами, очень возмутились: дескать, Червонопиский такой плохой, на самого Андрея Дмитриевича посмел голос поднять, обидел его... Однако после окончания афганской войны 20 лет прошло, уже все самые сокровенные тайны Советского Союза раскрыты, а ни одного факта, подтверждающего правоту академика, так и не обнародовано. Думаю, своей активностью, шараханьем в крайности Сахаров в последние годы жизни замаливал грехи как создатель ужасного монстра — водородной бомбы.

Тогда же на нападки в мой адрес, особенно со стороны женщин, я отвечал вопросом: «Скажите, ваш сын способен хладнокровно уничтожить своих?». И все говорили: «Нет, мой не смог бы...». — «А почему же вы думаете, что сын моей матери может такое сделать?». Столкнулся даже с грязными намеками, что, выступив против Сахарова, я исполнял спецзаказ консерваторов-коммунистов, пообещавших мне спецпротезы. Сначала взбесился, но отошел и отмахнулся... Просто к тому времени я прочно стоял на трибуне на протезах, между прочим, нашего мастера — фронтовика с Подола Анатолия Васильевича Юрченко.

Кстати, о протезах. Меня ведь пробовали «переобуть» американские мастера. Но обратно из США пришлось лететь в своих «валенках»... А сейчас уже поднятые с помощью нашей афганской организации предприятия поставили «на ноги» и своих, и молдавских, да уже и российских братьев, вернувшихся с войны инвалидами. Это, между прочим, экономия очень больших средств для страны.

Что касается Сахарова... Жизнь подтвердила полностью мою правоту. Полностью! Я нисколько не раскаиваюсь в том, что тогда говорил (вздыхает).

— А как вы оказались на том историческом съезде?

— На съезд меня избрали депутатом от комсомола — в то время я работал первым секретарем Черкасского горкома ЛКСМУ. Кандидатов было более 200 человек, я по количеству набранных баллов занял третье место...

— Как сами считаете, почему выросли таким правильным и безапелляционным?

— У Высоцкого есть песня со словами: «Значит, нужные книги ты в детстве читал...».

— Ничего себе совпали! Вот же у меня дальше намечено: «Если, путь прорубая отцовским мечом, ты соленые слезы на ус намотал, если в жарком бою испытал, что почем, значит, нужные книги ты в детстве читал...». Круто, однако! Или вы в шпаргалку мою подглядели?

— (Хохочет). Как всякий мальчишка...

— А меч действительно был отцовским?

— Ну, конечно. Отец у меня военный. Еще мальчиком, во время Великой Отечественной, был партизаном (в том отряде, кстати, где воевал знаменитый Иван Калашник). Ему не позволил стать генералом один «прокол» в биографии: он из семьи раскулаченных. Опять-таки вот рядом со мной Самир Асанов сидит. С его народом, с крымскими татарами, советская власть тоже поступила несправедливо. Тем не менее есть вещи, через которые переступаешь.

Социалистическая система себя в основах не дискредитировала, другое дело, что вожди КПСС довели ее до ручки, развалили. Сработал субъективный фактор. Это подтверждает хотя бы пример Китая, который начинает процветать, не сменив при этом социальный строй. Ни к чему изобретать «демократические» велосипеды на пути ко всеобщему благоденствию, надо просто правильно выстраивать экономику и внутренние отношения в государстве. Если бы не нищета, не было бы сейчас проблем на просторах СНГ. За последние 20 лет десятки тысяч людей погибли в междоусобицах, а до этого братьями были.

— Да все! И Ремарка, и Хемингуэя, и Джека Лондона, и Мопассана, и отечественную классику — все читал! Вкус к чтению привила мне мама — учительница языка и литературы. Книги о войне афганской также, но их я предпочитаю в документальном исполнении. Уж больно много в художественных вещах сказок и чернухи. Сейчас наша команда и сама много документальных и научных работ публикует.

«НА ПРОТИВОТАНКОВЫЕ МИНЫ ЕХАТЬ БЫЛО НЕЛЬЗЯ, НО Я ВЫМАТЕРИЛСЯ И ПОШЕЛ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ»

— В Афганистан вы попали уже офицером?

— Да. Окончил Рязанское воздушно-десантное училище... (Потом еще учился в Национальной академии внутренних дел, в докторантуре МАУ). Воевал в составе 350 полка 103-й Витебской гвардейской воздушно-десантной дивизии. Нас подняли по тревоге и бросили туда. Поставили задачу захватить аэродромы Кабула, Баграма. Поучаствовали, так сказать, в «восстановлении власти» Бабрака Кармаля, которого советские спецслужбы привезли и поставили во главе страны. Я был первым комендантом Кабульского аэропорта. Ну а потом воевал, как все...

— ...пока один бой не перевернул жизнь вверх тормашками?

— Так уж случилось. Я уже уходил на повышение — помощником начальника штаба полка, даже сдал свое подразделение... Вышли на боевые действия. Я временно выполнял функции зам командира батальона по технической части — зампотех сменился, а новый еще не приехал. И нужно было провести колонну машин с питанием, боеприпасами. Туда, на противотанковые мины, в принципе, нельзя было ехать, но... Я выматерился и пошел выполнять приказ дурака-майора, гонористого выпускника академии, пороха не нюхавшего.

Одним словом, не должен был я в том бою участвовать.

— Что это, по-вашему, рок, несчастный случай?

— (Хмыкает). Да как угодно можно назвать.

— Когда лежали в госпитале, накатывало отчаяние, терзали черные мысли?

— Знаете, нет. Я по жизни оптимист. Конечно, ранение очень тяжелое было — на том свете, считай, побывал. Фактически год провел в госпитале — лечился, адаптировался к протезам, учился на них ходить. Но я ни секунды не сомневался, что все сложится нормально: смогу ходить, буду работать!

Когда приехал на родину, в Черкассы, там без разговоров мне квартиру дали, хотя еще даже не женат был. Пошел на работу в горком комсомола — сперва отделом заведовал, потом вторым секретарем избрали, затем первым. Вверх, так сказать, «по служебной лестнице». И тогда же начал создавать нашу, «афганскую» организацию, чтобы ее поддержать, занялся бизнесом. Крутился так, как не снилось иному имеющему руки-ноги.

Из досье «Бульвара Гордона».

Как вставал на протезы Сергей Червонопиский, знают только близкие ему люди. Сам он не любит об этом распространяться. После ампутации от одной ноги у него осталось 15 сантиметров, от другой — девять. Специалисты-медики говорят, что ходить с палочкой при таких ампутациях невозможно. Он — случай в мире уникальный.

— Никогда не возникало искушения все к чертям бросить и жить «как обычный инвалид»?

— Конечно, было, как же без этого! (Улыбается). Я и сейчас ребятам иногда говорю: «Мужики, будете меня доставать — брошу вас к чертовой бабушке! Уеду на рыбалку!». А если серьезно — вряд ли смогу оставить дело, которым занимаюсь.

— Многие «афганцы» не то чтобы оправдывают, но и не клянут войну, в которой участвовали...

— И не потому, что та война — часть собственной жизни. Чтобы разобраться — почему, надо было бы жить в то время, понимать мысли людей, их воспитание. Ведь многие сами просились в Афганистан добровольцами — насильно их никто не посылал. И просились не из кровожадности, не из желания кого-то грабить или убивать...

— ...А ведь обвинил потом крымский поэт Константин Фролов: «Афганистан — как это интересно! Здесь можно грабить, жечь и убивать!..»...

— И он не был в своем мнении одинок. Однако добровольцы в Афганистан шли, потому что так были воспитаны: рубежи родины — есть рубежи родины, и их нужно защищать. Сейчас в Украине и духа того патриотического воспитания не осталось. Особенно среди молодежи, которая, если и согласится куда-то в горячую точку ехать, то только чтобы заработать денег. Резко переменилось отношение к армии — вот это страшно, очень!

«Афганцев» больно ранят такие гаденькие слова, как «агрессия», «интервенция», «оккупация», «война без победы», «преступная война»... Пусть они остаются на совести людей недалеких, которые, прорвавшись к власти, сегодня выкрикивают: «Украина в Афганистане не воевала!». А тысячи инвалидов, вдов и детей-сирот, они чьи? Может, для кого-то это вопрос и риторический, но не для для таких, как я... Больше вспоминаются дружба, взаимоотношения, которые были там, в зоне боевых действий.

— А что вам больше всего запомнилось в мирной жизни? Что придавало сил, когда рушились привычные устои?

— Самым главным стало рождение детей: сына, сейчас ему уже почти 25, а потом дочери... А война для меня продолжается, поскольку оставила большой «подарок» — два протеза. И с ними — проблему, которую не разрешишь, как ни старайся. Все остальное — поправимо и преодолимо.

— Вы о детях с такой любовью отозвались, а о жене что-то помалкиваете... Табу?

— Да как-то не принято это в нашей семье. Я ведь человек публичный. Добрую сотню раз за год свечусь на страницах и экранах... Если думаете, что семья этим гордится, то ошибаетесь. Она устает. Жена особенно... А не ценить и не уважать чувства, настроения, желания и пожелания моей Натальи не могу. Я ведь познакомился с ней в домашнем отпуске, будучи бравым офицером-десантником... Да в такого нельзя было не влюбиться! (Улыбается).

Ну а потом Афган... и поженились мы значительно позже. А до того в течение года моя Петровна, мы так ее в семье любовно именуем, моталась в киевский госпиталь из-под Черкасс каждое воскресенье... Потому и хожу... В общем-то, уверенно.

«ТЕМА ПРИМИТИВНОЙ СДАЧИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА МЕНЯ ПО-ПРЕЖНЕМУ БЕСИТ»

— После вывода советских войск из Афганистана не только академик Сахаров — весьма значительная часть гражданского общества не воспринимала «афганцев», сторонилась их... Сейчас отношение изменилось?

— Причины отношения общества к тому или иному событию не лежат на поверхности. Чтобы понять это, достаточно посмотреть, что делали средства массовой информации во время грузино-осетинского конфликта. Ведь шло сплошное вранье! Сплошное перекручивание! Не «двойные стандарты», а двойная ложь! Сейчас, правда, ситуация понемногу выравнивается. Я лично болезненно реагирую на поведение нашей власти. Ну что дали запретительные меры на показ в Украине фильма россиян «Война 08.08.08»? Они только подхлестнули интерес к далеко не самому лучшему кинопродукту. Кто-то попиарился на информационной спецоперации, а кто-то в очередной раз подставился... За державу обидно!

Не хочу лезть в большую политику. Скажу так: мои братья-«афганцы» живут и в Южной Осетии, и в Грузии. У них разная правда, но каждый из нас, опаленных своей войной, против того, чтобы говорили пушки, ибо жертвой военно-политических амбиций и разборок всегда будет простой человек. Впереди танков должны идти дипломаты.

Кстати, мои российские друзья-«афганцы» рассказали, что на побратимских 40 днях в Осетии помянули погибших стоя, молча и до дна выпили наш «афганский» третий тост... А в четвертом неожиданно прозвучало: «За то, чтобы простить грузин!». И никто из доброй сотни присутствующих не возразил... Учтите — это Кавказ, где существуют традиции кровной мести...

— Вы хотите сказать, что предвзятое отношение общества к «афганцам» — это работа СМИ?

— Именно. Я встречался с некоторыми из ребят-журналистов, которые оголтело (в угоду только наметившемуся влиянию Штатов) в унисон с Сахаровым поливали грязью разваливавшийся Советский Союз, меня лично полоскали со всей, как говорится, пролетарской ненавистью... Сейчас жалеют: «Какие мы были дураки!». Подходят: «Сергей, прости! Ты в открытую к прессе обращался, но мы тебя тогда не поняли!». Очень хочется, чтобы тот же Сахаров был жив. Как бы он оценил то, что американцы сделали с Югославией, что они делают в Ираке, в том же Афганистане?.. Как бы он сейчас — сам по себе человек-то хороший, порядочный, честный! — это прокомментировал? На чьей стороне был бы сегодня?

— Изменит ли мир война 08.08.08? Не фильм, а сами трагические события?

— Не хотелось бы изменений в геополитическом плане. А то, что другие страны позволили себе отличное от американского мнение о произошедшем, уже хорошо. Нормальные люди разобрались, что безобразие было устроено исключительно для победы Маккейна в президентской гонке.

— Несколько дней спустя после завершения «пятидневной войны» в Грузии премьер России Владимир Путин сказал: «Нам предлагают выбор: колбаса или жизнь. Мы выбираем жизнь». Что, по-вашему, предпочитает Украина?

— Как бы вам сказать... В свое время у меня возник небольшой конфликт с Горбачевым. Я тогда был членом комиссии Верховного Совета СССР по международным делам. Поехал в командировку на Кубу, выступал там перед нашим дипломатическим корпусом. Ну и задали дипломаты прямой вопрос: «Сергей Васильевич, мы подолгу живем далеко от своей страны, со стороны видим, какие изменения надо бы внести в ту или иную сферу жизни. Готовим массу материалов для правительства, но власть их игнорирует. Рекомендуем одно — делает наоборот. Почему?». Я и ответил: «Уважаемые товарищи дипломаты! На Востоке я услышал мудрость, которая гласит: «Стадо баранов под предводительством льва сильнее, чем стая львов под предводительством барана». Когда Горбачеву это доложили, он перестал со мной здороваться! (Смеется).

— Не понял человек восточной мудрости...

— Хуже то, что генсек, первое лицо государства с полномочиями круче, чем у государя-императора, лично предал свое государство — выбрал колбасу...

Пусть не создается впечатление, что так уж хронически ностальгирую по советскому времени, живу вчерашним днем. Наша команда патриотически озабочена обустройством родной украинской державы. Но тема примитивной сдачи могучего Союза меня по-прежнему бесит.

— Такой государственной структуры — Комитета по делам ветеранов, который возглавляли вы, — не было ни в одной республике бывшего СССР...

— Комитет по делам воинов-интернационалистов при Президенте Украины зародился еще во времена Леонида Кравчука. Когда мы реальной работой доказали необходимость такого объединения, был образован Государственный комитет по делам ветеранов, который выполнял нами, «афганцами», заложенные функции — защищал интересы ветеранов, решал их проблемы. Но с приходом «помаранчевой» власти мы оказались не нужны — Комитет был ликвидирован.

— Виктор Ющенко, став Президентом, разгонял ваш Комитет дважды. Но почему?

— Почему — это к нему вопрос. Указов о ликвидации Комитета по делам ветеранов он издавал несколько. Последний был подписан за два месяца до 60-летия Победы, как раз в день рождения Гитлера.

По всей вероятности, власть очень не устраивала политика, которую вел я и возглавляемый мною Комитет. Мы были и остаемся активными противниками излишней героизации и мифологизации бандеровщины, превознесения националистической идеологии. Я не говорю о тех, кто воевал против гитлеровцев в рядах Украинской повстанческой армии. Однако реабилитировать тех, кто принял сторону фашизма, выступал против Красной Армии, я категорически не согласен. Сложно преступление оправдать какими-то высокими целями. К сожалению, хватает услужливых историков, готовых выполнить такого рода «госзаказ», обеспечить любую «историческую» основу в угоду политической конъюнктуре. Но вот способствует ли это установлению мира в украинских душах?

«ЖАЖДУЩИЕ КРОВОПРОЛИТНЫХ СТОЛКНОВЕНИЙ НА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПОЧВЕ МОГУТ НА АФГАНЦЕВ НЕ РАССЧИТЫВАТЬ»

— Как произошло возрождение Феникса из пепла?

— Я к тому времени уже был депутатом Верховной Рады, провел серьезную работу среди коллег-депутатов. И, когда поставили вопрос о Комитете по делам ветеранов на голосование, Верховная Рада пятого созыва его восстановила 364-ю голосами. «За» голосовала даже фракция БЮТ — в полном составе. Поэтому в данном случае я, как честный человек, ничего не могу сказать против Юлии Тимошенко. Она поддержала нас стопроцентно.

Сейчас, к сожалению, на наш Комитет ветераны обижаются. Фактически он восстановлен, но свою работу разворачивает крайне медленно. В силу разных причин. Но, как говорится, еще не вечер... Поправим ситуацию.

— Некоторая часть общества, например, в пророссийски настроенном Крыму, склонна воспринимать «афганцев» этаким военизированным блоком и рассчитывает на их поддержку.

— Ага, русское население Крыма хочет в Россию, татарское, видимо, в Турцию... Я по этому поводу скажу так: организация наша не военизированная. Это объединение истинных военных, которые знают войну не по книжкам... А тот, кто видел реальную войну, всегда самый реальный ее противник! Самое страшное в войне даже не сама она, а ее последствия. Уверен в этом, потому что занимаюсь сейчас помощью матерям, сиротам, инвалидам. Жаждущие каких-то кровопролитных столкновений на политической почве могут на «афганцев» не рассчитывать.

Сплоченность «афганской» организации пугает тех, у кого на душе нечисто. Людей с чистыми помыслами она только радует.

— Сколько сейчас «афганцев» в Украине?

— Около 150 тысяч.

— Вы недавно сказали, что после войны в некоторых областях Украины «афганцев» умерло больше, чем погибло во время боевых действий в Афганистане...

— И повторю: уже не просто больше, а в несколько раз... В Житомире, скажем, почти в семь. По данным наших региональных организаций и военкоматов, каждую неделю кого-то из ребят хороним.

Сегодня средний возраст «афганцев» — 45 лет. Молодые мужчины, а перед последствиями войны оказываются бессильны. Сказываются ранения, пребывание в чуждом климате, непривычные для европейцев болезни, включая тиф и малярию. А последствия психологических травм! Посттравматические синдромы!

18-летний парень от мамы-папы, со школьной парты попадал в условия, где его могли убить каждую секунду, сам вынужден был убивать... Это же мощнейший удар по неокрепшей психике и нервной системе! А своих друзей-солдат, которые подрывались на минах, мальчикам еще приходилось собирать по кускам и складывать в два полиэтиленовых мешка, чтобы по весу одинаковы были... Представьте себе, каково это для вчерашнего ребенка и что с ним, повзрослевшим, происходит сейчас. А за натурализм извините.

— У Владимира Мазура есть песня «Афганская статистика»: «У каждого третьего нет больше сил, чтобы что-то еще доказать, но каждый четвертый еще не остыл и готов продолжать воевать... Каждый восьмой приходил в орденах, и ему говорили: «Герой!». Теперь все развенчано в пух и прах — кто считается с этой войной?..». А дальше: каждый шестой уходит в религию, каждый 20-й — беспробудно пьет, 30-й — сидит на игле, 100-й — в зоне, каждый 300-й вернулся без рук или ног... Выходит, на войне Бог уберег человека от гибели, а на мирную жизнь небесного покровительства уже не хватает...

— Я верующий человек. Не до фанатизма, но верующий. Однако на Бога все не списывал бы. Существуют пределы человеческой выносливости, и в определенный момент происходит сбой защитных сил организма. Они изнашиваются, как двигатель автомобиля, — и начинаются проблемы...

Есть политики, которым очень хочется, чтобы мы... исчезли. Чтобы не мешали осуществлению их эфемерных идей. Жаждут просто, чтобы р-р-раз — и нет нас! Но такого не будет, слава Богу. Времена, когда главенствовал принцип: «Нет человека — нет проблемы», миновали.

— Кто был инициатором ликвидации «афганских» льгот?

— Да все... Начал премьер Лазаренко, а все последующие правительства Украины только этим и занимались! (Устало вздыхает).

«ПРЕДУПРЕЖДАЮ ВСЕХ: МЫ ОСТАНОВИМ УНИЧТОЖЕНИЕ ВОИНОВ-АФГАНЦЕВ»

— И ведь льготы — не единственная проблема «афганцев»?

— Ух, да безусловно! Разве не проблема — непрекращающееся унижение участников мировых локальных конфликтов? Уже вот и ветераны Ирака правительство пикетировали. Молодые парни, отвоевавшие на Ближнем Востоке, тоже вынуждены отстаивать свои права. А число таких ираков уже за десяток перевалило. Украина ведь за эти годы тоже много где повоевала втихаря, в угоду Соединенным Штатам. Плюс к тем 24 странам, в которых советские воины-интернационалисты в свое время «деревья сажали».

— Какие проблемы вам приходится решать сегодня?

— Их с избытком на всех уровнях, поскольку Закон «О статусе ветеранов войны и гарантиях их социальной защиты» безбожно нарушается, фактически он не работает. Острой остается жилищная проблема: люди стоят в очереди по 15 лет... Только «афганцев» 45 тысяч в нем нуждаются.

Семьи погибших получают, просто смешно говорить, по 40 гривен за погибшего сына или мужа. Это совершенно ни в какие ворота не лезет! Эти суммы мизерные — издеваловка, возведенная в ранг государственной политики.

— Два года назад вы публично отказались от ордена Ярослава Мудрого. Это был демарш, несогласие с политикой Виктора Ющенко?

— Нет, конечно. Точнее, не стоит так все упрощать. С Ющенко у меня было несколько стычек, но все они связаны с защитой интересов моих побратимов, с социалкой. Если я не приемлю страдательной идеологии, которую ныне насаждает Украине Банковая, это второстепенно. Виктор Андреевич стал инициатором формирования украинской идентичности в нашей стране, своего рода первопроходцем, и этим он войдет в историю. Но судите сами: многие ветераны «загибаются» от отсутствия самого элементарного, а вся страна «нагибается» под Голодомор, НАТО, ОУН-УПА, поместную церковь... Иногда это тоже бесит!

Понимаете, я дорожу своими боевыми наградами... А если бы принял орден Ярослава, то вроде бы согласился со всей несправедливостью вокруг ветеранов-интернационалистов. Это не прибавило бы мне уважения в глазах товарищей по оружию. Для людей войны вообще характерно обостренное чувство справедливости. С этим и обществу, и высшим государственным лицам надо бы считаться.

— И что, ваши акции протеста доходят до чиновничьих мозгов?

— Любая акция протеста — это показатель мнения народа, и определенное влияние она оказывает. Другое дело, что сейчас у госаппарата сложился уже определенный иммунитет к шумным акциям и протестному мнению. Поэтому мы просто, чтобы обратили на нас внимание, перекрывали все входы в здание Кабинета министров, и такого рода уроки срабатывают. Я предупреждал и предупреждаю всех, кого это касается: мы остановим уничтожение ветеранов-«афганцев»... Если будет нужно, разберем Министерство труда и социальной политики по кирпичикам.

«ПОЗИЦИЯ: «МЕНЬШЕ ЗНАЕШЬ — ПОЗЖЕ МОГИЛА» НЕ ДЛЯ МЕНЯ. МЫ ЭТО УЖЕ ПРОХОДИЛИ»

— В интернете обнаружила так называемый черный список отечественных политиков, в котором и ваша фамилия.

— Серьезно? Честное слово, понятия не имею! Даже не знал о существовании такого списка. Надо посмотреть. И интересно, «черный» он — для кого? Для «афганцев», для инвалидов, для семей погибших, для сирот я — в черном списке? А если для власти — я не против. В любом случае молчать не собираюсь. Позиция известного мультяшного страуса: «Меньше знаешь — позже могила» не для меня. Это мы уже проходили.

— Как считаете, вы конфликтный человек?

— Может быть, в чем-то жесткий. Но конфликтности в натуре нет. Жесткий — да, очень.

— Помимо общественной деятельности, чем еще успеваете заниматься?

— У, много чем! Охоту люблю, рыбалку... Много читаю. И на семью времени хватает.

— А на что живете?

— Если скажу, что на пенсию, поверите?

— Глядя на вашу «субару»? Нет, конечно.

— Правильно. Пенсию получаю, зарплату. И, разумеется, зарабатываю на достойную жизнь. Не скажу, что такой уж крутой бизнесмен. В нашем государстве все бизнес-вопросы можно решать либо через знакомства, либо через взятки. Я это делаю с помощью друзей, которые не взымают «откаты». С их помощью и Союз ветеранов Афганистана получается на плаву держать.

— Несмотря на то, что льгот в бизнесе у вас нет?

— А мы в свое время осознанно от них отказались. Нам ведь государство в начале 90-х тоже преференции обеспечило, и весьма приличные. Но к нам попер та-а-акой криминалитет!.. От бандюков с их «бизнес»-предложениями отбоя не было.

Была и другая причина отказа — наша, внутренняя. Если помните, в России середины 90-х были суровые «афганские» разборки: взрыв на Котляковском кладбище, убийства нескольких региональных лидеров инвалидных организаций. Это было акулье, беспощадное время. И вокруг вброшенного Ельциным лакомого льготного куска роились очень жирные мухи... Соседи и сегодня пожинают плоды той свалки: у них несколько альтернативных всероссийских организаций и более двух сотен самостоятельных местных. Мы же оказались умнее. Лицо украинских «афганцев» представляет только УСВА.

— Какое место в вашей жизни занимают друзья?

— После семьи — главное.

— А о чем вы мечтаете, товарищ генерал-майор?

— Сложный вопрос. Для каждого нормального мужчины, любого порядочного человека главное, чтобы дети-внуки были счастливы, близкие — здоровы. При мирном небе над головой. Чтобы все жили в достатке и любви. Хочется, чтобы жизнь строилась по канонам Библии, Корана, Талмуда — постулаты, по-моему, везде одинаковы. Не сочтите таким уж шибко набожным, но священные книги — это ум человечества, и надо жить, их не забывая.

P. S. За содействие в организации интервью «Бульвар Гордона» выражает признательность помощнику председателя УСВА (Украинского союза воинов-афганцев) Владимиру Сироштану, руководителю евпаторийского отделения УСВА Самиру Асанову и активисту правления Александру Куракину.